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第12部分（第2页）

周玲：您怎么知道指挥部在任家坪呢？

张康奇：他们过来的人告诉我们的嘛。

张誉译：当时你们怎么决定要去北川的呢，因为那边情况也很惨。

张康奇：但是有部队呀，我们必须把部队找过来呀。部队要通过指挥部去协调呀。我们自己去找部队……它的机制肯定是这样的。如果部队在我们的乡里面，肯定是跟我们配合，老百姓协调也是跟我们联系，老百姓需要我们跟部队衔接，这是一个规律。所以我们必须要去县上。当时考虑的还有一个情况——我们把堰塞湖的情况必须要报出去。因为到17号的时候，堰塞湖已经全部变黑了，因为里面有很多死的牲畜，还有很多很多的漂浮物——房子的漂浮物，这是很大的威胁呀，对防疫也有威胁。　txt小说上传分享

张康奇访谈录（11）

周玲：当时已经淹到哪儿了？

张康奇：17号的时候我们的镇已经看不见了，全部在水下，我们以前的几个安置点全部淹没了。……在指挥部我们见到了指挥长，就是我们的宋（宋明）书记，还有经（经大忠）县长，我们把情况向他们汇报了。重点就是汇报我们需要救援的情况和堰塞湖的情况。堰塞湖我们多次派老百姓去看了，当时他们的判断，海拔786米那个碑，最后只会剩二十到三十米，也就是说水最后淹没的高程要达到750到760左右。我一说他们都清楚，那个碑是我们立的高程碑，786米那个高程，县上领导都清楚的，淹没到什么范围，他们都清楚的。786米那个地方以前全部是规划了的。堰塞湖那个大坝，当时根本就去不了。

周玲：那个时候您就已经把堰塞湖的情况汇报上去了。

张康奇：对。汇报的时候我给他们的判断是，堰塞湖不会决堤。当时报过来的情况是坝宽四百多米，因为我们老百姓去看的，近距离观察是四百多米。实际上他们没有看准确，因为不止嘛。那是一座山垮下来，结构虽然我们不很清楚，但是至少地震的冲击力很大的，山的结构应该是比较紧密的，加上有四百多米厚，应该是不会决堤的。水最高的高程会淹到距876米这个高程大概二三十米左右。最大的威胁是堰塞湖里面的腐水，水质特别恶劣，下来可能要对下游造成很大的污染。湖面上的漂浮物太多，当时没办法打捞，根本没工具打捞。即使打捞上来了，你要把它搬上几十米山上，没有工具，又没有汽车，根本没办法，不现实。它可能在堰塞湖坝上形成一层厚二十到三十米、高两到三米，不超过五米这么一个漂浮物组成的坝，这个坝决堤下来应该接近上千万立方，因为上面越来越高，它的容量越来越大，可能上有千万立方。

周玲：您说那个漂浮物坝会决堤？

张康奇：漂浮物坝会决堤的，但是山体的坝不会决堤。……当时我给他们做了这种判断。然后我说，根据我每天观察的情况，下雨的话，也要一周以上，不下雨，十五天到二十天，才会决堤，而且这个雨还要是暴雨。所以县上对这个情况很重视。北川当时去不了，没有人敢去。对县城的救援，当时随时都怕堰塞湖这个大坝决堤，我们汇报了，他们就了解了这个情况。当时我还把我们所有干部家属在北川的情况都给领导汇报了。我们干部的家属都在北川，现在生死不知。我们出来就可以打电话了，和家里面联系不上。当时我有一个哥哥，给我打来电话，说我家里的人全部遇难……当时呢，我就……我就给他们写了一张单子，包括我们所有的干部家里人，请求他们代为搜寻。那天晚上日本搜救队过来了，准备晚上下去（下县城），县上宋书记对我说：你就带他们去搜救。但是出来以后下大雨，没办法去了。第二天一早，宋书记亲自去给我们联系了部队。部队就是老山团呀，他们马上组织了53个解放军，跟我们一起进山。当时日本搜救队要准备进城了，宋书记对我们说：我们重新派人把部队带过去，你们（包括我和另外一个干部）下（县城）去搜救你们的家人。我们怕他派的干部不熟悉情况，解放军又迷路，我们两个就决定不进城去搜救家人，在这种情况下，把解放军尽快带进山里。但是走了大概有十公里左右，我们也跟不上了。因为第一天急行军，我们只用了五个小时，比解放军还快，太累了。我们就给他们说，沿途应该怎么走，我们在后面跟着。我们说，到那个地方，如果你实在找不到，你们就在什么地方等我们。他们（乡上的人）也知道我们第二天会把部队带过来的，所以他们也有一些准备。书包　网　。　想看书来

张康奇访谈录（12）

我们那天是早上九点钟出发的，下午接近四点到达，走了七个小时。等我们到的时候，武警和解放军已经用他们背的通讯工具和直升飞机联系上了，用红旗把直升飞机摇下来了。然后我们的重伤员一批一批地都转移出去了。解放军来了以后，我们的转移工作都是解放军在做，他们有通讯工具进行衔接。当时我们没有电话，县上也没有电话，卫星电话都没有，所以我们根本没有办法，只有部队来了才有“北斗星一号”可以联系，我们的情况就随时可以传递出去了。解放军来了，我们一起扎了很多木筏，到湖对面，那时候才有办法下去查灾。也就是说到了19号，其他村庄才有办法去。

周玲：你的重伤员什么时候转移完的？

张康奇：18号就已经差不多了。

周玲：当时你们那里除了部队以外，还有没有别的救援队伍？比如医疗队之类的。

张康奇：当时部队带了53个人，中间就有卫生员，是陆军昆明医院的。但是卫生员也没有器械，只能进行简单的处理，然后送走。根本没办法，因为野战医院进去不了呀。……在这种情况下我们安排干部、解放军下去查灾。搜救重伤员，转移到我们那地方，因为我们那地方有停机坪呀，其它地方还没有开辟停机坪。然后再转移到任家坪。

周玲：你开始画的那个停机坪后来能够降落直升机吗？

张康奇：能够。但是第一次降直升机，发现那个停机坪太小了，我们就扩了一下，因为两边是庄稼嘛。按我的感觉，它直径是20多米，小型直升机是可以降下来的，主要它两边有点树，稍微有点挡。

周玲：第一次直升飞机降下来是什么时候？

张康奇：是18号。……所以呢，我们就把19个村，用了三天时间全部进行清理。包括死亡情况，伤员情况，房屋倒塌的情况，群众转移的情况，全部都进行了统计。

张誉译：当时各个乡镇水淹的情况是什么样子的？

张康奇：当时只是淹了我们乡镇，上面的禹里乡有一点问题。

张誉译：其他的村有被淹吗？

张康奇：其他的村呀？村庄淹了！我们的村庄也被淹了。

张誉译：那你们怎么查呢？

张康奇：因为是山呀，它不是一下就淹完了呀，它只是淹的沿河地带，它不会一个村一个村的淹完。我们场镇是全部淹完了的。

周玲：那其他的村也是靠自己……

张康奇：靠自己。

周玲：查这些灾情就是你们撑着竹筏去？

张康奇：对、对。是我们干部带路嘛。到22号，这些灾情就弄清楚了。……和解放军一起，我们最关心的问题，一个就是去查灾，继续搜救老百姓。第二个就是要观测堰塞湖大坝的水情。第三个就是要帮助老百姓搭建帐篷。还有就是帮助老百姓收庄稼。因为当时的水不断往山上淹，很多地里的土豆油菜，我们都必须要帮老百姓打（收）。

周玲：您的意思是说这些村庄的老百姓如果有伤就要转走，如果没有伤他们其实还是可以在原来的地方住下来？

张康奇：这个我们也要看呀，村内可以调剂。

周玲：不用弄到别的地方去？

张康奇：我当时的考虑，如果是本地方能够住下去，就必须立足于本地生产自救。你全部转出去，也不是办法。因为我们考虑当时如果全部转出来的话，老百姓有很多生产资料还在（原来的地方），你今后要回到这个地方，那你的庄稼牲畜，全部都损失了，包括你家里的口粮，也全部都损失了。在这种情况下，我也不赞成他们走。但

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